巴黎民主时事沙龙第10次研讨会：阿拉伯世界突尼斯、埃及革命与中国

巴黎民主时事沙龙第10次研讨会

原计划刘学伟先生主讲jinhou第9次沙龙“中产阶级与民主”后连续主讲下去，但是，本次议题为突尼斯、埃及革命与中国。今后将继续安排刘学伟主讲他的研究课题。

 

议题：阿拉伯世界突尼斯、埃及革命与中国

本期主讲主持人：宋鲁郑 （征集持不同意见的主讲人）

宗旨：客观理性、包容多元。集海外之智慧，求真理之穷尽，探中华之未来。

时间：每月的最后一个星期天17点开始(本月因特殊原因提前一天为2月26日)

地点：88 Rue de Province 75008 paris

地铁：Metro 7、9，LAFAYETTE  或者 RER A ：AUBER

研讨会网站：http://shishisalon.posterous.com

研讨会规则：

1、第一轮发言每人五分钟，含自我介绍及主要观点陈述，如超时将由主持人终止。各成员尊重他人发言，不插话打断。

2、第二轮自由发言，既可继续陈述已方观点，也可回应他人立场。发言虽无时间限制，但应立求简洁明了。其间，也可以即席争论，但建议不同看法可在自己发言时回应。

3、第三轮不限时间、不限次数，自由争鸣。

4、20时左右会餐（自选），继续交流。每人餐费为5欧元，法律系、政治系、社会系、经济系、新闻系及与此相关专业的学生免费用餐。餐料标准仍为10元。

5、研讨会主讲主持人采轮换制，自由报名。主讲主持人负责选定议题，按规则主持研讨会。

宋鲁郑所拟提纲（征集不同观点主持人的提纲）：

1、阿拉伯革命原因：

（1）内因：经济困难，失业率高、物价上涨，腐败及领导人长期执政。

（2）外因：西方经济危机冲击阿拉伯世界（订单减少、游客减少、援助减少、油价下降）。冷战后西方推动的颜色革命造成的示范效应和正当性。

2、西方为什么不支持阿拉伯革命？

（1）这些世俗专制国家都是西方长期的盟友。成为阻挡极端伊斯兰势力最有效的力量，与西方反恐战略息息相关，直系西方和以色列国家安全。

（2）确保中东稳定，符合西方能源安全战略。

（3）历史教训：1979年伊朗革命，民众上街要求自由，最后导致极端反西方的伊斯兰势力掌权；2005年贝鲁特之春，民众也是上街争取自由，结果是真主党在黎巴嫩执政；2006年巴勒斯坦民主和自由选举，最后哈马斯上台；阿尔及利亚首次民主选举，第一轮极端伊斯兰势力就获胜，导致军方政变，选举被废除，随后就是长期内战。

（4）不同寻常的私人关系。法国外交部长承认在突尼斯人民起义之时，也就是圣诞节和元旦之际，她应本.阿里核心成员之邀，乘其私人飞机到突尼斯度假。法国总理费永则尴尬的承认，新年期间，埃及总统穆巴拉克借给他及其家人一架飞机、乘船游览尼罗河及支付房费。另外，当外交部长面对外界要其辞职的压力时，费永总理以及萨科奇总统都对她表现了支持。至于美国总统奥巴马一家，第一年就收了沙特王室三十万美元的礼物。

3、阿拉伯革命何以必然失败？

（1）阿拉伯世界还缺乏建立世俗民主政治的条件，要求民主的革命最终会演变成伊斯兰革命，反造成历史倒退。

阿拉伯革命的真正起因是经济困难。但在非石油中东国家，经济发展困难。如同非洲，没有一个现代化国家。这是极其复杂的历史、文化因素形成的，一时难以改变。只要经济问题无法解决，就为极端势力提供了生存的土壤。再加上西方对以色列的偏袒，也为伊斯兰极端组织的发展推波助澜。

（2）西方不支持革命。这次北非颜色革命也是冷战后西方唯一幕后介入的革命。

（3）从突尼斯和埃及的情况看，反对派缺乏政治经验，不知妥协。推翻一个政权容易，但重新建立秩序却极难。还有如埃及，甚至在不具备推翻现政权能力的情况下，仍然要求穆巴拉克下台。这样的反对派就是上台，也缺乏执政能力。

4、中国何以不会发生革命？

（1）历史教训：自1840年以来，中国既有暴力革命，也有文化革命，既有美式的蓝色革命，也有苏式的红色革命，既有自上而下的革命，也有揭竿而起的底层革命，既有资产阶级革命，也有无产阶级革命。只是革命大潮席卷而过只后，似乎什么都没有改变。当中国开始告别革命实行改革开放，才真正取得了实质性的进步。

（2）政治改革的成就：建立政治人物的退出机制：任期制及年龄限制。决策也从毛泽东时代的一个声音到邓小平时代的多个声音直至今天较为成熟的集体决策。

（3）回应民意及高效应对各种灾害。如孙志刚事件、香港七一大游行暂缓二十一条立法、绿坝事件、邓玉娇事件、汶川地震、八八水灾。

```````````````````````````````````````

任畹町摘录有关文章和新闻

三妹 我们应该怎样看待埃及人民的变革诉求
埃及人民于一月二十四日走上街头至今已经八天，这次埃及人民的诉求和口号既简单又明确，要独裁者穆巴拉克下台。而且，埃及人民对此坚定不移，大有不达目的绝不收兵之势。

埃及人民在街头坚持八天的同时，也伴随着许多的估计和担忧。一个很强烈的担忧是，四十年前伊朗霍梅尼上台的历史会在埃及重演，即，伊斯兰原教旨主义极端势力会掌握权力。对此最担忧的是以色列。我给我北京的小妹夫，中国第一号中东专家（曾留学以色列）打电话，他也很肯定地说到这个担忧。

我对这个担忧表示极大怀疑，因为我感到，这种担忧是以一种固定不变的眼光看待历史和人民所致。四十年前的霍梅尼时代到现在的网络时代已有很大的变化，人民的思维也在变化和进步。看看中国，人民在变，大环境在变，社会在变，中共虽然邪恶本质没变，它也不能像四十年前那样疏而不漏地控制人民了。埃及人民也一样生活在信息时代，他们现在已不是四十年前的伊朗人民。我的小妹夫说，穆斯林宗教偏狭，人民非常依赖宗教，这给了政客玩政治走向独裁的机会。

这几天，我也听到其他对伊斯兰人民能否搞好民主的怀疑，认为这些穆斯林的民主一定会变味。其实，民主就是这样慢慢长大成熟的。当初中世纪欧洲人民依赖宗教的程度一点不差，所以教会利用人民在心灵上对宗教的依赖而对人民巧取豪夺 ——出售赎罪券(赦罪书)，才有后来的马丁．路德(Martin Luther1483～1546)的改教运动，才有后来的政教分离和民主自由。人类都是这么走过来的。六十年代的美国民主也不完善，黑人还没有选举权，马丁.路德金的抗争运动还被打压，领袖被暗杀。民主的道路确实是艰难的常有反复的。而人民争取自由的本能却不能被任何阻力所扼杀。因此，我们对待今天的埃及人民的变革诉求要支持，一不能歧视，二不能因噎废食。既便民主有反复和不成熟，人民也有追求和享有自由的权利，人民也能够在追求民主的进程中提高素质和成熟。这次埃及人民的街头运动就是一次提高人民民主素质的运动。
纽约时报著名专栏作家纪思道在埃及的现场报道就说明了这点，给人以启发。我在此翻译几段如下：
“这些追求民主的示威者都一致地说，美国站在穆巴拉克一边而不是他们一边。他们这样感觉，一是因为美国最近发布的政治声明都太小心翼翼和精于利弊权衡，还因为攻击这些示威者的催泪弹都是美国制造的。”

“无论我走到哪里埃及人都对我强调，美国不应该认为他们的运动是威胁美国。而我却悲哀地感到，埃及人正在给美国人讲授民主美德。”
“一个生理学教授对我说：‘我们需要你们的支持。我们需要自由。”
“一个医科学生对我说：‘埃及人民永远不会忘记今天奥巴马说的话。如果他支持埃及独裁者，埃及人永远不会忘记，那就不是三十年了。”

“也许我深受 Tahrir广场的感染，但我认为这些示威者们说得有道理。美国的平衡术没有起作用。越来越清楚的是，只有穆巴拉克先生下台，埃及才会稳定下来。他应当下台离开这个国家，这既符合美国的利益，也符合埃及的利益。我们也应该对Tahrir广场勇敢的男女们致敬——这也是向美国自己的历史和价值观致敬 ——美国应该明确表明：美国要站在追求民主的和平人群一边，而不是站在那些威胁民主的人一边。”
三妹译
二0一一年二月一日

三妹 详解埃及民主运动的三个误读

纽约时报二月二日社论《对埃及局势的几个误读》中明确提到人们对埃及局势有三个误读：一，认为抗议者没有领导者或行动纲领；二，认为激进的伊斯兰主义者可能在穆巴拉克下台后接掌埃及的权力；三，认为美国没有能力影响危机的结果。

对这三个误读的解答是：

一，这次抗议运动是经过长期和精心组织的，它由一个在野反对联盟精心组织和领导，这个联盟的核心是以青年人为主，名为 “四月十六日运动”的世俗组织。这个组织早在三年前便已建立，其Facebook团体有将近9,000名成员。它也是埃及近几年建立的推动民主的世俗联盟中的一个组织。另一个起到作用的同类组织是，由国际原子能署官员巴拉迪（Mohamed El Baradei）领导，其Facebook成员多达240,000人。这次埃及民主运动并不是误传的由“穆斯林兄弟会”发动。

二，几十年前即已放弃暴力的“穆斯林兄弟会”自这次运动爆发至今只扮演了微不足道的小角色。因为，穆斯林兄弟会 的“建立伊斯兰政府”的目标与这次运动的示威者的目标完全不同，不受示威者欢迎。这次运动示威者的主体是工商业老板、前国会议员、现政权的叛离者、知识界人士。他们组成世俗的反对派组织，又联合组成反对派联盟，并制定了联合纲领，联合纲领的目标是使埃及民主化、现代化。他们目前的策略是取消政治禁令，为自由、公平的选举奠定基础。从运动发起到今天的发展都表明，他们有能力监督政权过渡。毋庸置疑，这次埃及反政府运动是有组织，有纲领，有民主目标的。

三，美国政府对埃及政权有着极大的影响力。美国每年援助埃及15亿美元，仅军事援助就超过10亿美元。这次埃及民主运动初始时，美国小心翼翼权衡、精于计算利弊的声明引发了埃及示威民众的不满。这说明，反对派联盟与穆巴拉克政权都对美国的态度非常在意。如今，美国政府应该明白了，只有制造暴乱的穆巴拉克下台，埃及才能和平民主。美国现在应该给埃及人民一个明确的答复：站在追求民主的埃及人民一边，迫独裁者穆巴拉克立刻下台。

最后，我相信，正在行动的中国八零后青年人会从这次埃及反对派运动中汲取经验。下一次震动世界的有组织、有纲领、有行动目标的群众民主运动必在中国发生，而这个历史重任和光荣则属于中国的八零后。

三妹
二0一一年二月三日

 

引网民：埃及的军方声明中说：“伟大的埃及人民，你们的武装部队承认人民的正当权利，没有也不会对埃及人民使用武力”。当中国人民在历史变革的关键时刻，希望中国军队发出更加伟大的声音。

美国之音中国屏蔽关于埃及示威的网上信息

目前在中国新浪微博上搜索“埃及”一词，结果得到一条信息，表示无法显示搜索结果。新浪网公关部负责人马桃桃证实，用中文搜索“埃及”一词已经在新浪微博上被屏蔽。他说:“不是我们公司决定的。这个是根据国家的法律法规和政策。”

马桃桃没有详细说明，也并没有说政府哪个部门应当对此负责。他说，他不知道这一限制将持续多久。

*中国政府限制民众接触国际事件信息**

中国政府早已屏蔽了包括推特和脸谱在内的社交网站，这些网站的服务器都设在美国。但是数百万中国人一直都能使用国内微博网站来发布即时信息。

金玉米是中国媒体网站单位网的负责人。这个网站追踪中国媒体和互联网的变化。金玉米说:“我没有看到中国政府信息控制部门有任何指示，但是我想他们肯定已经向新闻媒体和网站下达了一些指示，让他们只能使用官方新华社的版本来报导埃及和突尼斯的有关事件，并且淡化这些报导，并减少网民的有关讨论。”

互联网的大规模使用在中国相对来说还是一个新的发展趋势，但是金玉米说，政府已经采取措施限制民众接触有关其他国际事件的信息。他说:“在东欧发生所谓的颜色革命的时候，也有类似的审查。我认为原因很明显，那就是政府希望人们不会将埃及发生的事情与中国可能发生的事情相提并论。”

埃及政府切断了全国的互联网连线，原因是担心抗议者们利用社交网站媒体组织他们的活动。近几年来，包括中国和伊朗等国家在发生大规模示威行动后都采取了类似的作

跟帖

2011年 2月 01日 中立个P  

中立个P，没有使用新浪微博就别在这里装你爷孙子。这年头，埃及都成为敏感词，土八路的悲哀！中国人民的悲哀！中国大陆媒体的确有报道，只提及埃及骚乱，中国民航公司前去迎接侨民。以及外交部对中国公民前往埃及的告示。根本没有报道为何发生骚乱，在那里发生，发生的场景是什么。每天24小时播音的中央人民广播电台，整天报道春运！还把卫星直播车开到了北京火车站做直播节目。更本就没有记者深入报道埃及骚乱。

2011年 2月 01日 木乃伊已醒 兵马俑仍沉睡？  

连日来，埃及人民要求民主改革的呼声响彻非洲，但在中国大陆，北京当局对埃及示威新闻实施限制和封锁，“埃及”这两个字已变成敏感词。评论人士认为，中共害怕越来越多反对专政的运动刺激中国民众，所以封杀媒体。那么，埃及的“木乃伊”已经醒来，中国的“兵马俑”还会继续沉睡吗？有大陆网民在百度贴吧上发出疑问：为什么埃及动荡，美国不间断直播，而中国却难上头条？网友回答说“因为中国人会联想，很脆弱。” 埃及人民要求独裁者下台，警察开枪镇压，坦克开入市区，这一幕，勾起了大陆人对1989年“六四事件”的回忆。中国维权律师滕彪在 twitter留言说，“必看!埃及的天安门运动，一名勇士用身体阻挡装甲车！一直往东延伸，厄立特里亚、沙乌地阿拉伯、伊朗、缅甸、越南、中国、北韩！” 大陆法律工作者李向阳认为，埃及人民走向街头反对专制，是世界政治文明大潮的趋势。唐荆陵认为，中共正在恐惧“城南失火，殃及池鱼”，李向阳则形象的比喻说：木乃伊已经醒来，兵马俑也不会沉睡多久了。

2011年 2月 01日 袁红冰：中国为何尚未发生“茉莉花革命”  

流亡澳大利亚的袁红冰，近日到美国巡回演讲。在旧金山的一场记者会上，记者向他提出为什么“茉莉花革命”还没有在中国发生的问题，袁红冰回答说，有两个原因：“一个就是中共的极权专制的严酷程度远远超过突尼斯的独裁者。它现在正把国家恐怖主义发挥到了极致。用警察统治中的最严酷的统治，叫做特务统治，控制中国人。同时中国共产党官僚集团变成了彻底的政治上的黑手党。一个事件可以为证：大家都知道中国有一个叫钱云会的村长，只是代表那些农民土地被贪官污吏和奸商恶贾夺走之后，替农民说了些话，他居然被在汽车下压死。”袁红冰接着说：“共产党集团就要用这种方式告诉中国人：你敢反抗，我就用这种极端的方式让你痛苦的死去。所以，那个压在钱云会脖子上的车轮，就是对整个中国农民阶层的斩首示众。他们甚至不屑于用他们虚伪的法律为处死这样的维权人士制造一点合法的藉口，他们的整个统治已经彻底的黑手党化。”还没有发生“茉莉花革命”的第二个原因是：“中国是一个极其辽阔的土地，其实很多类似突尼斯这样的事件，早已在中国各地发生过，只是中国的幅员辽阔，中共能够从各个地方调集它的镇压力量，平息局部地区出现的反抗，所以中共到现在还存在。”

(苹果日报) 穆巴拉克试图营造没有他就会大乱的假象

埃及爆发反政府示威浪潮以来，全国几乎陷入无政府状态，警察消失得无影无踪、囚犯越狱、暴徒到处抢掠，但人权组织和民众都相信，这些乱事都是穆巴拉克在背后策动，试图营造国家没有他就会天下大乱的假象。

「人权监察」高级研究员布卡尔特说：「有明显迹象显示穆巴拉克和他的内政部正煽动埃及乱局。穆巴拉克要令人民相信，他是安全和国家稳定的保证者，他要令人民害怕没有穆巴拉克的埃及会怎样。」他批评埃及国营电视台製造恐慌，声称有暴徒在公路设置路障，却没证据支持。在亚历山大港、苏彝士和开罗，有部份受伤抢掠者送院后，被发现身上有便衣警察警章。

上周末有至少四个监狱共 8,000名囚犯逃狱，他们都指是狱警打开监仓门，并怂恿他们到处抢掠。开罗民众表示，曾捉拿六名持械抢掠物资的暴徒，在其中一人身上搜出警章，其馀五人说是在警署囚室获释，警员下令他们抢掠。类似的策略，伊拉克前总统侯赛因在 2002年面对美国攻打时都用过，释放 10万囚犯，于美军入侵后大肆抢掠。此外，穆巴拉克也下令军警在开罗酒店拘捕被指煽动民众的卡塔尔半岛电视台六名记者，包括两名英国人。

埃及军队在开罗被质疑纵容暴力，有点像六四前夜

    埃及首都开罗街头抗议今天有重大变化，出现拥护现总统穆巴拉克的人群，而且这些人群使用暴力攻击抗议示威的群众，外界质疑军队纵容暴力，但财政部长对此进行否认，他称军队是不想伤害群众。 

     博讯据外电报道，开罗当地时间周三，支持和反对总统的群众发生冲突，至少一名安全部队的成员在开罗广场冲突中死亡，总共有400多人受伤。同时，以妇女、儿童和牧师为主的抗议者和平的占据了开罗周边的城镇。 (博讯boxun.com)

    美国白宫发言人在当地时间下午1点多发表看法，称埃及的政治变革必须“立即”进行，人民“需要看到变化”。白宫发言人称，有意义的变革必须有反对的声音和派别参与公平和自由的选举。白宫发言人还警告埃及政府，必须停止发起任何暴力。

    埃及外交部发言人告诉希望领导人不要干预埃及内政。

    埃及国家电视台发表措辞强硬的通告，警告所有抗议者撤离广场。现在的气氛很像1989年的北京，但埃及不是中国，埃及的人民、军队不是中国人、中国的军队，中国的维稳手段在埃及能行通吗？

·························

突尼斯革命

一向平静的突尼斯爆发如此大规模的反政府抗议活动，吸引了全世界的眼球。突尼斯的突变不仅激发了北非邻国埃及民众要求结束穆巴拉克总统的统治并呼吁改革的大规模抗议，其效应还波及到中东国家黎巴嫩。近日来黎巴嫩也爆发了抗议活动，反对真主党日益上升的政治影响力。人们都在密切关注那里的局势，都在做各种各样的猜测：北非将向何处去？北非局势的变化将对整个世界局势带来哪些影响？这些变化是否会改变中国在非洲的政策？

美国之音在这个栏目里将向您提供最及时、最真实可靠和最全面的相关报道，您也可以随时发表看法，供网友分享。

················································

埃及革命

在军方承诺不会镇压下，2011年2月1日（星期二）埃及全国有逾百万人上街，当中首都开罗（ Cairo）有 25万人响应，反对派开出周五为最后限期，让穆巴拉克交出权力后，流亡海外。总统穆巴拉克（Hosni Mubarak）当天发表演说，声称他不会立即下台，但承诺不会继续担任下届总统。按照原来的计划，埃及将在今年九月进行总统大选。

穆巴拉克在讲话中也呼吁和平过渡，但百万示威者似乎并不买账。西方媒体报道说，大街上的示威者对穆巴拉克的最新表态极为不满，他们要求穆巴拉克立即下台，一些反对者表示，他们不会和穆巴拉克指定的苏莱曼（ Omar Suleiman）进行对话，除非穆巴拉克辞职。

 反对派：“穆巴拉克周五前滚下台”“穆巴拉克你这人渣滚蛋”

广场上的民众，昨天开始用“前总统”来称呼穆巴拉克，摆明已不当他是国家领袖。开罗民众由四方八面涌到解放广场（ Tahrir Square），然后游行到总统府。他们有来自基层的农夫、不满经济的失业者，也有大学生、穿西装的在职人士和地位低微的妇女。背景不同，但目的一致，就是要穆巴拉克“滚蛋”。他们高呼：“你去沙地阿拉伯或巴林吧，我们不要你了！”有人更吊起象征穆巴拉克的假人像，胸部写着“审判刽子手总统”，并在脸上画了代表以色列的大卫之星。

在亚历山大港，数十万人在盖德．易卜拉欣清真寺前面集会，挥动国旗，上面写着“穆巴拉克你这人渣滚蛋，去和（突尼斯前总统）阿里一起吧”，更有一批愤怒民众抬着棺木，高呼“穆巴拉克在没有真主的怜悯下死了”。示威人龙延绵5公里，声势浩大。

反对派开出三大谈判条件：第一是穆巴拉克和他的政权必须下台；第二是成立过渡期政府，并成立委员会拟定新宪法；第三是解散由民族民主党占大多数的国会。

军队虽然部署在开罗各城区，但并不准备举行集会的人们进行干预。埃及军方早些时候宣布，承认埃及人民的合法要求，并保证不向抗议者开枪。